Joanna !
Me voilà !
- Bonjour. - Bonjour.
Le jour où j'ai acheté le roman...
j'ai su que le rôle était fait pour Dustin.
Stanley Jaffe producteur
Avec Benton, on s'est dit qu'il ferait le Ted Kramer idéal.
On a écrit pour Dustin dès le début.
Le choix de Stanley était excellent.
Robert Benton scénariste, réalisateur
On a terminé le scénario.
Son manager de l'époque l'a lu et a adoré.
Il pensait que Dustin serait parfait.
Mais, il ne nous répondait pas.
Je travaillais et je...
J'avais des problèmes, aussi bien personnels que professionnels.
J'étais en plein divorce. Mon premier et unique divorce.
Quand on se marie, on n'imagine jamais qu'on va divorcer.
Alors, c'était... Et on avait des enfants.
Par ailleurs, j'avais des difficultés dans mes projets professionnels.
C'était une époque où je me disais...
que je voulais abandonner le cinéma et refaire du théâtre.
Bob et moi avons rejoint Londres...
pour le retrouver. Il venait de Bath où il tournait.
Je l'ai appelé le vendredi, juste pour confirmer.
Il m'a demandé ce qu'on faisait là. Je n'en revenais pas.
Je lui ai dit qu'on avait rendez-vous.
Il nous a donné rendez-vous à l'hôtel à 1 6 h le dimanche suivant.
J'ai dit à Benton : " Laisse tomber...
Il n'est pas du tout enthousiaste. Il va nous rembarrer."
On y est allés.
C'est peut-être le jour de ma vie où la chance m'a le plus souri.
Il nous attendait dans le hall.
Il voulait vraiment qu'on reparte aussitôt arrivés !
Je voulais les retrouver en bas.
Si on reçoit quelqu'un dans sa chambre...
on ne peut plus s'en débarrasser !
Et puis, ça aurait pris plus de temps, ce que je voulais éviter.
Au restaurant, le maître d'hôtel...
était désolé car nous n'avions pas réservé et il n'y avait plus de table.
Il a donc dû nous recevoir dans sa chambre.
Comme quoi, des détails peuvent avoir des conséquences incroyables !
On est montés et j'ai commencé à parler.
Puis, Stanley a parlé, et Dustin s'y est mis.
J'ai été franc avec eux.
Je leur ai dit que j'étais en plein divorce.
Comme d'autres événements de la vie, c'est le genre de choses...
pour lesquelles on pense être préparé...
parce qu'on a entendu...
Iu ou vu des histoires qui en parlent.
C'est comme la naissance d'un enfant...
Ia mort d'un parent ou d'un proche...
c'est quelque chose qu'on doit vivre pour le comprendre.
J'ai dit que ce que j'étais en train de vivre était très différent...
et plus profond...
que ce que j'avais lu dans le roman...
ou le scénario.
J'ai dit que je ne les sentais pas...
et que, vu que c'était quelque chose que je vivais...
ce serait trop douloureux pour moi.
J'ai oublié ce qu'on s'est dit et qui a dit quoi...
mais je crois que ce qui a décidé Dustin...
c'est qu'il ferait ce qu'il y a de plus dur pour un acteur :
jouer son propre rôle.
C'est dur et ça demande un extraordinaire...
travail sur soi-même et une grande discipline.
Peu d'acteurs possèdent le talent...
et la discipline nécessaires pour se jouer.
Ça a l'air simple, mais il n'y a pas plus dur pour un acteur.
Benton, qui est toujours souriant...
m'a demandé un jour, au détour d'un sourire...
ce que je voulais faire.
Je lui ai dit : "Tu veux qu'on partage une chambre...
pendant quelques mois ?"
Je crois que Benton a dit oui. Puis Stanley a été d'accord aussi.
J'ai dit que je ne cherchais pas à réécrire...
mon expérience personnelle...
d'un point de vue factuel, mais à en dégager des vérités.
J'ai emménagé au Carlyle Hotel.
Bob et Dustin venaient tous les jours...
et on passait au moins 1 2 heures chaque jour...
à parler du scénario, de la vie...
et à dégager des vérités qu'on pourrait inclure dans le scénario.
C'est comme ça que ça a commencé. C'était long.
Dustin avait plein d'idées. Des idées géniales.
Je m'emballais, alors Stanley disait : " Non, le film c'est ça."
Il nous remettait dans le droit chemin.
C'était comme une thérapie de groupe.
On parlait. On savait que ce qu'on disait ne quitterait pas cette pièce.
On se faisait des confidences sur l'identité des personnages.
Dustin absorbait tout ça.
Il est comme ça. Une véritable éponge.
On est dans la rue, par exemple, je lui parle, puis je me retourne...
et il en train de regarder un sans-abri ou s'occupe d'autre chose.
Il absorbe tout.
On a fini par conclure...
que si un divorce est si douloureux...
c'est parce que l'amour ne s'éteint jamais.
Pourtant, c'est ce que les deux personnes voudraient.
Les premières rencontres. Les premiers regards.
Tous ces moments fabuleux...
qu'on veut effacer, réprimer et dont on veut se débarrasser...
sont comme des fleurs fraîchement coupées.
Ça rendait tout ce qu'on faisait...
Iourd de sens.
Vraiment lourd de sens.
Je t'aime, Billy.
C'est dans le premier plan.
Elle est plus belle que n'importe qui à l'écran.
Une intelligence et une bonté extraordinaires émanent d'elle.
Je crois que le public y est sensible.
Quelques acteurs sont...
Ils ressemblent à un navire de guerre qui entre au port...
qui sort ses canons, tire...
atteint sa cible, rentre ses canons...
et reprend le large. Le tout, sans effort.
Elle peut tout faire. Absolument tout.
J'en ai entendu parler par l'intermédiaire de mon agent...
...qui savait que j'étais avide de travail.
Je jouais à Central Park dans The Taming of the Shrew...
une interprétation libre de Shakespeare. A Central Park.
En même temps, je tournais dans un film de Woody Allen.
Mais mon agent m'a quand même envoyée...
car je n'avais que 2 semaines de tournage pour Woody.
Il m'a fait rencontrer Stanley Jaffe qui a dit :
" Comment pouvez-vous envisager...
de jouer dans un film, dans une pièce, et puis dans notre film ?
Notre film est très important."
J'ai dit que je n'avais qu'un petit rôle...
au tout début et à la toute fin du film...
et qu'il pouvait s'arranger pour que je case le film de Woody au milieu.
J'étais une actrice de répertoire.
Travailler sur plusieurs pièces en même temps, c'était possible.
On a discuté du profil...
du personnage de Joanna.
Elle devait séduire le public immédiatement...
parce que dans les 5 premières minutes du film, elle fait...
Ia pire chose qu'une femme ferait : elle abandonne son enfant.
On ne pouvait pas juste l'effacer...
jusqu'à son retour, à la fin du film.
S'il y a une constante...
dans mon travail, dans mes personnages...
c'est que j'entretiens une relation avec eux...
qui me pousse à les défendre.
Pour moi, elle était traquée dans un labyrinthe.
Elle n'avait pas le choix.
Les malades ont rarement le choix.
Pour moi, elle avait des troubles mentaux.
Elle était malade. En dépression. Elle avait perdu le contrôle.
- Je te quitte. - Chérie, je n'entends pas.
Vous aussi. Merci beaucoup. A demain.
Vous avez mangé ?
Je te quitte.
Voilà mes clés...
ma carte American Express, celle de Bloomingdale's...
mon carnet de chèque. J'ai retiré 2 000 $ de notre compte.
C'est ce que j'avais en me mariant.
Beaucoup de gens...
Avery Corman écrivain
...allaient jusqu'à changer de vie pour tenter de se trouver.
C'était d'actualité et c'était, d'une manière un peu longue...
I'aboutissement de ce qui s'était passé dans les années 60 :
Ia "flower generation" ...
et l'idée qu'il ne fallait pas trahir ses sentiments.
- C'est une blague ? - Voilà le reçu pour le pressing.
Tu peux y aller samedi.
- Tu dois y aller samedi. - Qu'est-ce qu'il y a ?
J'ai payé le loyer, l'électricité et le téléphone.
Tu as bien choisi le moment.
Elle avait épousé un homme qui ne savait pas...
vivre une histoire d'amour.
Elle était prise au piège et ça la rendait folle.
Des tendances suicidaires ?
Une chose est sûre, son personnage était au bord de la crise de nerfs.
Consciente de ça et refusant d'être une mauvaise mère, elle a fait...
ce que la meilleure mère aurait fait.
Elle aimait assez son fils pour l'abandonner.
Dis-moi ce que j'ai fait de mal.
- C'est pas toi. - C'est quoi ?
C'est moi. C'est ma faute.
Elle savait que sa vie était de l'autre côté de la passerelle.
Elle devait partir. Quitter le bateau.
Elle ne savait pas ce qui allait en résulter.
Très souvent, quand on a affaire à des gens aussi secrets...
on ne les comprend pas, parce qu'ils ne donnent aucune explication.
Elle était enfermée à l'intérieur d'elle-même.
Mais je savais que j'avais la possibilité de revenir à la fin...
et d'expliquer...
qui était cette personne détruite à l'intérieur.
Il sera mieux sans moi.
Joanna, je t'en prie.
En outre, je ne t'aime plus.
- Où vas-tu ? - Je ne sais pas.
Il y a des magazines qui parlent de la vie et puis il y a la vraie vie.
A l'époque, n'importe quel homme avec un travail classique...
qui aurait pris plusieurs heures dans la journée...
pour être avec ses enfants ou sa famille...
qu'il vive en couple ou non...
aurait eu des problèmes au boulot.
Sa principale source de fierté, à ce moment-là...
c'est sa vie professionnelle.
Il s'accommode de sa famille.
Il s'accommode des week-ends parce qu'il rêve du lundi...
Ie moment où il se sent le plus vivre.
Où est maman ?
- Quoi ? - Où est maman ?
Il est quelle heure ?
La petite aiguille est sur le 7 et la grande est sur le 9. Où est maman ?
J'ai grandi près de Manhattan, où avait lieu le tournage.
Shirley Rich était responsable du casting.
Ses recherches étaient assez larges.
Elle voulait un petit garçon qui, par son physique...
aurait pu être le fils de Dustin Hoffman.
D'abord, je trouvais que ça n'allait pas...
car Leave it to Beaver avait été diffusé récemment...
et je trouvais qu'il avait une image trop "télé" ...
avec sa frange et son côté trop parfait.
Je voulais un garçon qui ait l'air assez bizarre...
pour pouvoir être le mien !
Ça ne veut pas dire que mes enfants ne sont pas beaux !
Mais si un gamin affreux était entré...
je crois que je l'aurais choisi.
On avait la chance que Dustin s'implique.
Il était à la plupart des lectures avec les enfants.
Justin est le dernier petit garçon qu'on ait vu.
Il a commencé à jouer la scène.
Dustin improvisait et Justin improvisait à son tour.
Il dégageait autant d'énergie que Dustin...
ce qui est très difficile pour un enfant.
Il y a eu un moment magique : Justin s'est assis près de moi.
Il était tout contre moi.
On parlait, on improvisait...
devant la caméra et, à un moment donné, il a posé sa main sur ma jambe.
C'était tellement naturel !
Il se comportait comme l'aurait fait l'un de mes enfants.
Parfois, en touchant ses parents, un enfant établit un contact.
Comme chez les singes.
C'est juste une main sur l'épaule ou la jambe.
C'était un moment magique entre nous.
Quand il a eu joué les 3l4 de la scène, j'ai crié : " Coupez !"
C'était lui. On était tous d'accord.
C'était mon gamin.
C'est ce que j'ai pensé et eux aussi, je crois.
- " Mon gamin" . - C'est lui qui le dit le mieux.
C'est l'acteur avec qui il a eu le plus de mal dans sa carrière !
Le jeu ne pouvait pas être faux.
Il ne pouvait qu'être vrai.
Justin était incroyable.
Je n'ai jamais vu un enfant jouer aussi bien.
- Tu as oublié le lait. - Non. On met le lait en dernier.
On oublie des choses quand on s'amuse.
Je voulais juste voir si tu suivais.
Quand est-ce que maman te laissait cuisiner ?
Pas en morceaux. J'aime pas.
Peu importe, ça ne change rien au goût.
En plus, les toasts sont toujours pliés.
Dans les meilleurs restaurants, on plie les toasts.
Il y a plus à manger.
Dans la scène des toasts, le jeu de Dustin Hoffman est incroyable.
On a répété...
mais quand ils se sont mis à filmer, ça n'avait plus rien à voir.
Je crois que l'histoire de plier le pain et de le tremper...
c'était improvisé.
J'ai oublié si les toasts brûlés, c'était improvisé...
ou si c'était dans le scénario ou dans le bouquin.
On trouvait toujours le moyen d'improviser sur le moment.
Papa, ça brûle !
- Quoi ? - Ça brûle !
Et merde ! Elle fait chier !
Merde.
Quand il fait tomber la poêle...
il est vraiment dans le vif du sujet.
C'est comme si tout avait explosé.
On est vraiment au coeur du problème. Quel travail formidable !
Justin arrivait et on lui expliquait ce qu'on allait faire.
La scripte, Renata, lisait les répliques avec lui.
Puis, on s'asseyait et on répétait.
Enfin, il jouait la scène avec Dustin.
Un jour, comme on s'appréciait beaucoup avec Justin, je lui ai dit :
"Justin, tu ne parles pas comme ça, en vrai.
On dirait un de ces gamins qui jouent dans les sitcoms."
Du genre : " D'accord, papa !" ou quelque chose dans ce goût-là.
Il m'a regardé. Il était très futé.
Je lui ait dit : "Tu sais, tu es très mûr.
Ton jeu est vrai." Il avait réussi à incarner un autre enfant.
Je crois que Bob a dit aux parents, qui furent très surpris...
de l'empêcher de mémoriser ses répliques.
Ou de se préparer. Juste de l'emmener...
et qu'on se chargerait du reste.
Maman achète celle avec les ronds oranges.
- C'est pareil. - Elle dit que c'est la meilleure.
Dustin m'a aidé à me connaître.
Il m'a aidé à comprendre et à concrétiser des choses...
que j'avais en moi sans le savoir...
Il m'a aidé à les canaliser.
Il était mon modèle...
mon professeur, mon mentor... mon ami.
Il apprenait très vite. Il a tout de suite compris...
qu'on ne voulait pas Billy, mais Justin.
Tu as pensé à rapporter la glace aux pépites de chocolat ?
"J'ai pensé à rapporter la glace au pépites de chocolat"...
mais tu n'en auras pas avant d'avoir fini ton assiette.
Où vas-tu ? Reviens ici, de suite.
Dustin a beaucoup contribué au film.
La scène de la glace, que beaucoup considèrent comme l'empreinte...
ou la signature du film, est tellement réaliste !
On a tous vécu ça.
On a tous senti la frustration monter dans ce genre de moments.
Fais attention à toi.
Arrête ça tout de suite, je te préviens.
Ce n'était pas dans le scénario.
Je m'en souviens, parce que ma fille Jenna m'a fait le coup.
J'ai raconté l'histoire à Justin...
avant qu'on joue la scène. Je lui ai dit :
"Tu sais ce que ça me rappelle ?" Je lui ai raconté l'histoire de Jenna.
J'ai dit : " Elle a sorti la glace du freezer."
Plein d'angoisse, il m'a dit : " Et après ?"
J'ai dit : " Elle a désobéi. Elle l'a prise et l'a mangée."
Il a dit : "Je veux faire pareil." J'ai répondu : "Vas-y !"
Le cameraman et l'éclairagiste ont bondi et ont dit :
"On a prévu d'éclairer la table.
Pas le réfrigérateur." !
Tu m'écoutes ?
Tu vas m'écouter, oui ? Ne fais pas l'idiot.
Repose ça et finis ton dîner avant.
Si tu en manges une bouchée, ça va aller mal.
C'était formidable. On s'éclatait. Il y allait à fond.
J'ai dit : "Je dois parler à Bob" .
Bob était dans la pièce à côté et étudiait le planning avec Stanley.
Quand Dustin avait une idée, il me disait :
" Ne dis pas non avant d'avoir écouté."
Je n'avais qu'une envie : dire non. Mais j'ai écouté.
Je me souviens que Stanley a fait...
Ça impliquait qu'on refasse tout l'éclairage...
ce qui aurait pris entre 30 et 40 minutes. Mais il a accepté.
C'était génial. Irrésistible.
C'était tellement mieux que le scénario. C'était parfait.
Je te préviens, je ne le répéterai pas.
Ça a plu à Bob. C'est un bon point de plus pour lui...
parce qu'en général, les gens veulent tourner ce qui a été prévu.
C'est comme quand on réserve une table dans un resto qu'on adore.
En y allant, on en voit un autre...
et quelqu'un dit : "Allons plutôt là !"
C'est pas évident de convaincre tout le monde.
C'est un restaurant qu'on n'a jamais essayé.
Bob a dit : " D'accord" .
- Je te déteste ! - Moi aussi, sale merdeux !
- Je veux voir maman ! - Tu n'as que moi.
Je veux voir maman !
Certains passages étaient directement inspirés de la réalité.
C'est ce qui met le film à la portée de tout le monde.
La plupart des gens cherchent à faire un film générique.
Nous, on cherche à faire un film unique. On se dit :
"Si ça nous est arrivé, c'est aussi arrivé à d'autres."
C'est une autre façon de travailler, plus très en vogue aujourd'hui...
car le montage est beaucoup plus rapide.
Mais à l'époque, dans les années 70...
Ies gens s'intéressaient aux comportements de leurs semblables.
Je revois encore Dustin criant : " Non ! Ne coupez pas !"
Parce que souvent, c'est avant un plan ou juste après...
qu'on est le plus sincère à l'écran...
et que l'histoire coule le plus naturellement du monde.
Il faut dormir, maintenant. Il est très tard.
Bonne nuit.
- Fais de beaux rêves. - N'aie pas peur des bêtes.
Je te verrai demain matin.
- Papa ? - Oui ?
Je t'aime.
Moi aussi, je t'aime.
L'essentiel du travail avec Dustin Hoffman...
...consistait à improviser.
J'avais moi-même beaucoup improvisé au théâtre...
car je faisais partie du groupe Second City de Paul Sills dans les années 60.
J'adorais l'improvisation et ça ne me posait aucun problème.
Mais j'étais ravie que Benton soit là pour écrire...
Ie produit fini, le scénario.
Jane est unique. C'était un petit rôle...
mais il lui a valu une nomination pour un oscar...
parce qu'elle y a mis énormément de coeur.
Dis-moi où tu étais.
En fait...
mon professeur de français m'a finalement invitée.
- Quand ? - L'autre jour.
Un dîner galant ?
Deux amis qui parlent de tout et de rien.
C'est peut-être ma scène préférée dans le film.
Tout y est si vrai ! Deux personnes qui s'apprécient...
et discutent au parc tout en gardant leurs enfants.
C'est l'exemple parfait d'une scène à la fois écrite et improvisée.
Ils commençaient à se connaître et à connaître leur personnage.
Ils pouvaient leur faire faire ce qu'ils voulaient.
Les mots n'étaient que des mots qu'on devait...
On parlait beaucoup, même entre les prises.
Pour entrer dans notre jeu.
"Comment ça va, Jane ? Quelles nouvelles ?
Tu as un petit ami ? Ça se passe bien ?
Combien de temps a duré ta plus longue histoire d'amour ?"
Il me dit qu'il est marié...
qu'il fait une analyse.
- Il me raconte sa vie... - Splendide !
et pendant ce temps, je pense...
que je paye la baby-sitter 3, 25 $ de l'heure...
pour écouter ses problèmes.
Papa ! Regarde !
- Lâche ce truc. - J'y vais.
Tu m'entends ?
Nestor a arrangé le plan...
pour qu'on puisse disposer des protections autour de l'aire de jeu.
Il y avait toutes sortes de protections :
des coussins de caravane, des sacs de sable ! C'était la plus haute chute...
même si je ne tombais que d'1 ,2 m environ.
Tout le monde paniquait, à cause de l'assurance.
Stanley a dit, juste avant de tourner :
" Formons un cercle de gens autour au cas où il y ait un problème."
Bien sûr, j'ai loupé les coussins. Je crois que c'est Stanley...
qui m'a redirigé vers eux.
Ensuite, on a étendu Justin au bon endroit...
avec du faux sang. Et là, il savait qu'il devait pleurer.
C'était la 1 ère fois qu'il le faisait devant une caméra.
Comme tout acteur, il disait : "Qu'est-ce que je vais faire ?"
Quand je raconte ça à des amis, ils me trouvent cruel.
Ils se demandent comment j'ai pu faire ça à un enfant.
Mais il fallait avoir vécu la relation qui nous unissait...
pour comprendre.
J'ai commencé à lui parler et à lui dire...
combien l'équipe et moi-même aimions travailler avec lui.
A cette époque, il ne savait pas...
combien les rapports avec l'équipe et les acteurs sont éphémères...
et que quand c'est fini, c'est fini.
Parfois, on ne les revoit plus jamais.
Et parfois, on les revoit très rarement.
Mais ça ne sera plus jamais la même chose.
Je faisais exprès de lui dire ça, car il adorait travailler.
Il était couché dans la tache de sang, et me regardait.
J'ai dit : "Tu sais, Eddie Brown, le cameraman que tu aimes bien ?"
Tu ne vas peut-être jamais revoir aucun de nous.
Ses yeux se sont remplis de larmes et j'ai dit :
"Tu ressens quelque chose, n'est-ce pas ?"
J'en parle parce que dans un sens, c'était de l'impro.
Pendant cette séquence, je ne me suis jamais senti manipulé.
Je m'amusais bien, et apprendre à pleurer...
en pensant à des choses tristes, c'était chouette !
C'était super de contrôler mes émotions comme je voulais !
Mais à la fin, il ne s'arrêtait plus de pleurer.
Tout le monde était un peu angoissé car il avait à peine 6 ans.
" Coupez ! Splendide !" Et il sanglotait toujours.
Je me souviens que je l'ai pris dans mes bras...
et que j'ai un peu marché avec lui.
J'ai dit : "Tu te sens mieux ?" Et lui : "Oui, oui."
J'ai répété : "Tu es sûr ?" Il a répondu, inconsolable : "Oui !"
J'ai dit : "Tu as été très bon. Tu t'en es rendu compte ?"
Il a répondu : "Oui, oui."
J'ai dit : " Ça fait quoi de pleurer pour de vrai dans une scène ?"
Et il a répondu : " C'était génial !"
Et ça coulait... Je lui ai dit : "Tu es un acteur, alors !"
- Je n'y vois rien ! - Pose ta tête.
Attention !
J'ai écrit cette scène avec un très long travelling...
qui commence quand il quitte le parc...
et se termine quand il arrive à l'hôpital.
Je crois qu'il y a deux coupes...
ou plus, parce qu'il fallait aller aussi vite que Dustin.
Il a couru une fois, deux fois, trois fois...
J'avais très peur.
Ils m'expliquaient que les conducteurs étaient des cascadeurs.
Qu'ils contrôlaient chaque voiture.
Pauvre Dustin ! Il n'arrêtait pas de courir !
Et avec un gamin de 30 kg dans les bras !
Ce bout de chou n'était pas si léger que ça !
Justin avait une bonne masse musculaire.
Il était sacrément lourd !
Mais je savais qu'une fois la porte ouverte...
j'entrais et on coupait !
Je pouvais le laisser tomber comme un sac de pommes de terre...
sur le sol !
"Débrouille-toi tout seul, maintenant. "
Ils cousent un petit coussin à côté de ma tête.
On dirait que le médecin est en train de me recoudre.
Il fallait trouver le bon moment pour gémir.
Quand personne ne parle, pour ne pas les interrompre.
On a mis au point un code.
Quand Dustin serrait ma tête, ça voulait dire que je devais gémir.
Je ne voyais pas les mains du docteur.
Quand le docteur plantait l'aiguille comme ça...
Justin était naturellement très doué.
Il n'avait que 7 ans...
et jouait avec un naturel extraordinaire.
Je me souviens d'une scène où il était dans un chariot d'hôpital...
Il venait de tomber, à l'hôpital...
et on s'apprêtait à tourner.
Le petit Justin m'a regardée et m'a dit :
"Où est mon Dustin ? Où est mon Dustin chéri ?"
Il était si mignon !
prendre un bain tous les soirs...
et se laver les cheveux deux fois par semaine, non ?
- Pas vrai ? - Oui.
D 'accord.
Dustin était formidable avec ce petit garçon.
Vraiment formidable. Il s'est débrouillé...
pour qu'il tombe amoureux de lui.
Je ne le faisais pas avec maman.
Je me fiche de ce que tu faisais avec ta mère...
Pas vrai, papa ?
Tu m'écoutes ?
On en reparlera ce soir, d'accord ?
Embrasse-moi.
Quoi ?
Tu es super.
C'est le tournant du film : Meryl revient...
et réclame son fils.
Au moment même où je deviens père et mère à la fois.
Je veux mon fils.
C'est impossible.
Ne sois pas agressif.
Je ne suis pas agressif.
Qui est partie il y a 15 mois ?
Je m'en fiche. Je suis encore sa mère.
A 4 500 km de distance.
Tes cartes postales ne te donnent pas le droit de revenir.
Je n'ai jamais cessé d'y penser.
Qui te dit qu'il veut que tu reviennes ?
Et qui te dis qu'il ne veut pas ?
C'était sa scène.
Pourtant, j'entendais une petite voix qui me disait :
"Je veux Billy" .
On a répété plusieurs fois. C'était sa scène !
Mais j'ai dit à Benton : " Il y a quelque chose qui cloche."
Je n'arrivais pas à expliquer ce que c'était.
J'ai dit : " Il y a quelque chose... Je suis vraiment furieux...
C'est juste que je ne supporte pas... Ça me rend fou. "
- Ne me parle pas comme ça. - Je m'en doutais.
Fais ce que tu veux, et moi aussi.
Je suis désolée.
Fais ce que tu dois faire.
Le verre qui se brise contre le mur du restaurant...
était le fruit de l'invention et de la spontanéité de Dustin.
Je crois que c'était une scène improvisée.
En improvisation, on ne fait pas mieux.
J'ai dit au cameraman :
"Tu vois ce verre sur la table ?"
On parlait comme deux voisins de cellule...
qui ne veulent pas être entendus par les gardiens.
Moi : "Tu vois ça ?" Lui : "Ouais."
"Si je l'envoie valser en me levant...
Je ne l'enverrai pas par terre, mais vers le mur...
pour ne pas risquer de la blesser."
C'était un vrai verre. Je lui ai dit : "Tu l'as dans le plan ?"
" Déplace-le un peu vers la gauche."
J'y retourne et il me dit... Je le regarde et il me fait...
Personne ne sait ce qu'on trafique. Il est prêt.
Benton est au courant, il sait que je voudrais la refaire.
Meryl pense que je veux faire quelque chose, mais ignore quoi.
Elle ne s'attend pas à ces sottises.
Et ça tourne !
Ça m'a fait un bien fou.
Et elle est vraiment... Elle est elle-même.
Vous savez, Meryl fait beaucoup de...
Pendant 99 % de son temps, elle ne "joue" pas.
Elle est spontanée. Mais ici, elle l'est plus que d'habitude !
Elle était furieuse.
J'ai appris plus tard, pendant la promotion du film...
qu'il était vraiment... Qu'il m'en voulait.
Et je... Lui, Dustin, m'en voulait à moi, Meryl.
Je ne savais pas !
Je ne sais pas pourquoi !
J'ai lu des articles.
Quand on l'interviewait, il disait...
qu'il était furieux contre moi et que je jouais avec lui.
Qu'il avait l'impression de jouer au tennis contre Pete Sampras...
qu'il devait être prêt à bondir.
Je ne sais pas jouer au tennis et je n'avais aucun défi à relever.
Je suis sûr que, tout au long du film, j'ai transféré sur elle...
Ies émotions que je ressentais vis-à-vis de la femme...
dont je me séparais en vrai.
C'était la 1 ère fois, dans un film...
que mon jeu d'acteur se confondait avec ma vie privée.
Un écrivain ou un peintre...
peuvent exorciser ce qu'ils ressentent à travers leur oeuvre.
Nous, c'est différent.
C'est assez inhabituel de vivre un divorce...
mon premier et unique divorce...
et, au même moment, de jouer le rôle d'un homme qui divorce.
Les gens pensaient que c'était douloureux.
Je disais : " C'est super."
Comme Justin qui disait : " C'est génial !"
Parce que... C'était extraordinaire.
Je n'avais qu'à me pointer...
et eux, à mettre la caméra en marche !
Il a passé sa colère sur le verre au lieu de la passer sur moi.
Je devrais lui être reconnaissante !
Dustin parvient à obtenir...
tellement de choses des acteurs hors caméra !
Parfois, il les déstabilise complètement !
Il dit quelque chose qui n'a rien à voir avec le scénario.
Il attend une réponse spécifique. C'est une approche de réalisateur.
Il m'arrivait de vouloir étrangler Dustin.
Je voulais terminer ce qu'on faisait et remettre le reste à demain.
Dustin refusait. Et il avait raison !
J'apprenais à lui faire confiance.
Je commençais par râler, mais c'est ça aussi, faire un film !
Il faut permettre aux autres d'avoir des idées.
Tant que ça reste dans les limites...
de ce à quoi on croit pour son film.
Bob Benton est...
un réalisateur qui m'a rendue insupportable...
pour les gens avec qui j'ai travaillé depuis.
Il m'a appris le sens du mot "collaboration" .
J'ai cru que tout le monde travaillait comme ça.
Ce n'est pas le cas.
Grâce à lui, je me suis sentie importante...
alors que je n'apparais que 1 5 mn dans le film.
Parfois, il s'arrachait les cheveux...
tellement on allait loin dans la collaboration.
C'est un homme adorable, avant tout.
C'est pour ça que c'est un grand réalisateur.
Il sait où il va.
Et il sait que pour réussir à obtenir...
ce qu'il veut des acteurs, il ne faut pas les forcer.
Il ne faut pas insister.
Il ne dit jamais non.
Il dit : " C'est très intéressant."
Ce qui signifie : " C'est la pire idée que j'aie jamais entendue."
Mais il est très doué pour écouter les gens...
Iaisser de côté ce qu'il n'aime pas...
et ne garder que ce qu'il aime.
Il n'a pas l'orgueil du scénariste et pense qu'on peut trouver mieux.
Je tournais aussi dans le film de Woody, Manhattan.
Et Woody disait :
" Il y a une virgule au milieu de cette phrase.
C'est pas pour rien.
Tu devrais t'en tenir au scénario, d'accord ?"
Moi, je pensais :
"Très bien ! Mais dans l'autre film, on me laisse faire ce que je veux."
A la fin du film... Aucun autre réalisateur ne m'a dit ça.
Il m'a demandé si je voulais être co-scénariste.
Comme un idiot, j'ai refusé !
J'aurais reçu un autre oscar !
C'était typique de Bob et très généreux de sa part.
Il n'y a souvent qu'une ou deux personnes à l'écran.
On peut se concentrer sur elles.
Bob est, à mon avis...
très doué pour dégager la vérité dans ce genre de moments.
Dustin est doué pour trouver sa vérité.
Il avait peur de ne pas trouver la vérité dans sa déposition.
La conception de Meryl était : "Où est la vérité ?"
Ils étaient libres de jouer avec leur déposition.
Mme Kramer, depuis quand êtes-vous mariée ?
Huit ans.
Diriez-vous que c'étaient huit ans de bonheur ?
Les deux premières, oui.
Mais après, c'est devenu de plus en plus difficile.
J'ai dit à Meryl, dans un moment d'euphorie :
"J'ai écrit ta déposition pour la scène du tribunal.
Le fond de la déposition me plaît.
Je suis satisfait du début et de la fin...
mais j'ai l'impression...
qu'elle est écrite par un homme pour une femme.
Pourrais-tu la réécrire et me montrer ce que ça donne ?"
1 5 minutes plus tard, j'ai oublié que je lui avais dit ça.
Le 1 er jour de tournage au tribunal...
Meryl arrive et me dit :
"J'ai réécrit la déposition comme tu me l'avais demandé."
Soudain, ça m'est revenu et j'ai pensé :
" Mais qu'est-ce que j'ai fait ?"
Je vais perdre une journée de travail. Ça va être affreux."
J'ai dit que j'allais y jeter un oeil.
C'était écrit à la main. C'était même pas tapé.
C'était un peu trop long...
mais c'était parfait.
Billy n'a que sept ans.
Il a besoin de moi.
Je ne dis pas qu'il n'a pas besoin de son père...
mais je crois qu'il a plus besoin de moi.
J'ai été sa mère pendant cinq ans et demi...
et Ted a pris la relève pendant 18 mois.
Elle y a mis ce qu'il fallait pour que son discours soit génial.
Je ne sais pas comment on peut penser...
que mon rôle de mère serait moins important...
que celui de M. Kramer.
Je suis sa mère.
Quand elle dit ça, on ne peut plus lutter.
C'est quelque chose que je n'aurais jamais écrit.
Je n'ai jamais divorcé, mais j'ai des amis qui ont vécu ça...
où tout est entre les mains des avocats et où tout est déformé.
Le divorce prend toute sa réalité quand on perd l'autre.
Il devient impossible de se parler.
On ne se connaît plus.
Dans un sens, c'est pour ça que les drames dans les tribunaux sont si...
inexorables.
Les gens posent la main sur la Bible...
et jurent de dire la vérité. Mais c'est une vérité intime...
et celle qui doit leur permettre d'obtenir ce qu'ils veulent.
Sur le tournage, il y a quelque chose qui n'a pas échappé à Benton.
Il a assisté à l'un des meilleurs moments de ma carrière d'acteur.
Ma carrière d'acteur de cinéma qui a duré environ 35 ans.
Ça ne lui a pas échappé.
Il s'agit de... C'est quelque chose de très personnel.
Meryl avait perdu son compagnon...
très peu de temps avant le tournage.
John Cazale. Je crois qu'on prononce comme ça.
Il avait joué dans Godfather et Dog Day avec Pacino.
Je savais qu'elle ne s'en était toujours pas remise.
C'est le genre de choses dont on ne se remet jamais.
Je suis allé trouver Meryl et je lui ai dit quelque chose.
Je ne sais plus quoi, mais ça avait à voir avec John.
Je lui ai demandé de me regarder à un moment précis.
Avez-vous échoué dans la plus importante relation de votre vie ?
Oui ou non ?
Non.
Mon signe de tête n'avait rien à voir...
avec les répliques, c'est-à-dire avec le texte.
Mon signe de tête...
Iui montrait que je savais que John lui manquait toujours.
Je lui avais dit quelque chose à propos de ça.
C'est comme s'il s'était passé quelque chose.
Benton voulait voir ce qu'elle regardait hors-champ.
Il m'a vu faire ça. Ça l'a un peu agité.
Il m'a demandé : "Qu'est-ce qui s'est passé ?
Elle a fait ça et toi ça."
J'ai dit : " Non, c'est juste..."
Il a dit : "Tu as l'air de lui dire qu'elle n'a rien à se reprocher.
Je veux tourner ton passage une nouvelle fois."
Ça aussi, c'est un moment-clé du film.
Ces deux personnes se sont aimées.
Ils se battent pour la garde...
mais malgré eux, car c'est vraiment ça...
malgré eux, un contact s'établit.
Le rêve qu'ils ont partagé dans leur vie de couple...
et leurs efforts pour le réaliser... Ça s'est effondré.
C'est une vraie tragédie de ce point de vue-là.
Ils sont obligés d'écouter.
Ils sont obligés de s'écouter.
Ils sont obligés de se souvenir qu'ils se sont aimés.
C'est un moment décisif dans la narration...
Ia scène du tribunal.
Elle a une importance capitale.
Elle marque le début de la réconciliation.
Le plus important, c'est qu'il y a un terrain d'entente...
dans la relation entre Ted et Joanna.
Ils ne reviennent pas ensemble, mais trouvent une solution pour Billy.
Tu es prêt ?
On a tourné la fin une 2ème fois...
parce qu'au début, elle disait :
"Je ne supporte pas le regard des autres" .
On aurait dit qu'elle se sentait coupable.
Benton a trouvé que c'était trop abrupte...
sa manière de revenir et de dire :
"Je te le rends" .
Je me suis demandé ce qu'elle ressentirait vraiment...
et ce que ça ferait d'arracher cet enfant à son environnement.
Je suis venue ramener mon fils à la maison...
mais il a déjà une maison.
Je l'aime beaucoup.
Elle fait le dernier acte héroïque du film.
Elle ne renonce pas à Billy parce qu'elle ne l'aime pas...
mais parce qu'elle l'aime.
Je me souviens que j'étais enceinte...
quand on a tourné la dernière scène.
C'est la meilleure façon d'être filmé en gros plan.
Ils ne peuvent pas filmer le ventre !
Elle m'a regardé, dans sa peau de Meryl et m'a demandé :
" De quoi j'ai l'air ?"
Elle avait pleuré dans la scène précédente.
Le mascara, tout ça... Elle ne voulait pas qu'il coule partout.
Elle s'était un petit peu arrangée pour sa dernière scène.
J'ai dit : "Tu es superbe."
Benton a dit : "Quoi ? Qu'est-ce que tu as dit ?"
J'ai dit : " Elle veut savoir de quoi elle a l'air pour sa dernière scène."
Il savait que le film finirait comme ça.
Super.
Je ne crois pas que ce soit la fin de l'histoire.
Je crois que ce n'est qu'un début.
Quand on a un enfant...
même divorcé, on est impliqué dans la vie de l'autre, pour toujours.
Elle est de nouveau de la partie.
Ils ne vivent pas ensemble...
mais ils traversent ces moments tous ensemble.
Qui sait où Billy...
Je suis sûre qu'à l'adolescence, on l'a envoyé chez sa mère !
Le succès du film m'a étonnée.
C'était une belle histoire, mais "sans prétention" .
Elle a ému énormément de gens.
J'ai vécu une expérience formidable.
C'était génial.
En arrivant, je ne connaissais rien...
et en repartant, j'étais devenu quelqu'un d'autre.
Le film a été très bien accueilli. C'était formidable...
de faire partie de cette aventure...
et d'être aussi attaché à toutes les personnes...
qui avaient partagé cette expérience.
Quand je suis ressortie de la projection...
tout le monde s'exclamait : "Waouh !"
Peut-être que Benton avait tout prévu...
derrière la caméra quand on tournait...
J'ai été surpris que des ados aillent voir le film.
Je pensais qu'ils l'auraient boudé.
Mais, en fait...
soit ils étaient des enfants de divorcés...
ou leurs meilleurs amis l'étaient.
Ils avaient besoin de savoir que ça finirait bien...
sans pour autant...
tomber...
dans des platitudes.
Je crois que Kramer vs. Kramer a eu des répercussions dans notre culture.
Des juges spécialisés dans les conflits familiaux m'ont dit...
qu'ils s'étaient servi de ce cas...
pour rendre leurs décisions de justice.
On m'a même dit qu'on s'y référait pour résoudre des conflits...
aussi souvent qu'à n'importe quel autre précédent.
Je crois que ça a provoqué...
des changements culturels.
Il y avait une sténographe qui tenait le rôle...
de sténographe, justement, dans le film.
J'imagine qu'aucun acteur ne pouvait le faire aussi bien...
que cette femme, dont c'était le métier.
Je parle avec les gens. Un jour qu'on discutait entre deux prises...
j'ai dit : "Vous êtes spécialisée dans les divorces ?"
Elle m'a répondu : "J'ai arrêté. J'en pouvais plus.
C'était trop douloureux. J'adore ce que je fais maintenant."
" C'est-à-dire ?" " Les homicides."
C'est bien mieux !
Elle m'a regardé et m'a dit : " Ça n'a rien à voir.
Un divorce, c'est plus... Peu importe la gravité de l'homicide.
Rien n'égale la souffrance et le stress d'une audience de divorce.
Je suis toujours partante pour un homicide."